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產業的維度

80年代的時候，我們那時候沒有產業概念，那時候叫民間外交。之后叫“友誼為上，經濟受益”。直到1986年，旅游納入了國民經濟計劃，這大家才產生了一些產業概念。

從民間外交的事業，然后形成了一個逐步發育的產業。這個產業大體在90年代形成了。尤其到90年代末，入境旅游、國內旅游、出境旅游三足鼎立的格局形成，這時候我們產業概念基本形成。進入新世紀以來，到現在18年，這又是一個發展的過程。這是一個逐步推進的過程，影響越來越大，規模越來越大，尤其是這幾年全域旅游忽悠的很厲害，也確實形成了一個全域旅游的格局。產業基本就是這么一個過程。到現在，中國的旅游已經變成世界旅游大國，這個大國的基礎就是我們產業的支撐。1978年中國的旅游外匯收入2.62億美元，我們接待的入境人數570萬人。我們和那個數比比，我們就知道這40年的變化了。

政府的維度

政府的維度說起來就比較復雜了。實際上是三個方面：第一個方面是旅游行政管理。我們老認為旅游的發展旅游局如何如何重要。我是個旅游的老炮兒，我知道旅游局沒那么重要。在80年代的時候，各級旅游局叫管腳下，管什么？管自己的直屬企業。所以有一次朱镕基總理批評部長們，說你們是九分精力管腳下，一分精力管天下。但是旅游走的比較快，所以旅游在90年代初就開始有了天下概念。在各個部門中國家旅游局提旅游行業管理是最早的一家。之后就演變成了管市場，促進發育。這個市場不是一個簡單的市場促銷的問題，是我們既有市場的萌發，也有市場的培育，也有市場秩序的維護，也包括市場營銷。這是一個促進發育的過程。最后就是設立規則，強化促銷。這應該說后來變成旅游局的一個重要任務。

第二個方面是部門管理。我們相當多的部門，實際上都有旅游管理的職能，只不過人家不提這個事就是了，比如說發改委社會事業司生活質量處，旅游的投資都從那來。財政部行政政法二司，國家旅游局的錢都從那來。包括農業部、林業部等等，反正我在國家旅游局工作期間，我和39個部門打過交道。凡是打過交道的意味著它都有旅游管理的職能。所以形成的格局是職能分散，但是在逐步協調，普遍提升，發展到后來感覺旅游地位提高了，我們支持旅游業值得了。實際上不是它支持的，它是在干自己的事，但是都涉及旅游。

現在來看，這次國務院機構改革，涉及旅游基本上是兩大塊。一大塊是文化性的資源歸文化和旅游部。一塊自然類的資源歸自然資源部和生態環境部。基本上是這么兩大塊，還有一大塊歸綜合部門。比如說涉及到旅游投資，涉及到相應的一些花錢的事，綜合部門還要管。所以下一步部門管理旅游是這么三大塊。所以我也不認為文化和旅游部組建了我們就可以牛到什么程度。客觀來看，這就是我們的一個狀況，我們也沒有必要把權力都集中到一起。

第三個行政管理是各級政府的管理。現在叫普遍重視、全面重視，已經形成了合力，這么多年的旅游發展，地方政府的重視產生的作用是決定性的。比如說去年我在湖南，湖南省委省政府給省委研究室和省旅發委下了一個任務，研究一下湖南何時能達到旅游萬億以上。所以陳獻春主任急慌慌的找我。我說這個好辦啊，不就是忽悠嘛，不就是讓你的領導覺得振奮嘛，我說也不過頭。后來我們做了一番研究，認為達到萬億以上是完全有可能的，他們只要一重視，那個力度100個旅游局加在一塊也頂不上它，這是我客觀的說。

我前些天去西安，這次見到陜西旅發委高主任，這次不是他找我，我主動跟他說，我說整個西部地區沒有一個萬億以上的，陜西能不能打頭？想了半天，說有可能嗎？我說有可能。我給你論一論，然后你們主動向省委省政府提出來，這樣省委省政府就得問你旅發委要什么條件，我要求各個部門的支持，我要求各個地市的推進。很簡單，萬億以上就得有千億市，就得有百億縣。三年之內打到目標。我說高主任，你退休都值得了。所以我很看重這塊，而且我覺得這塊給起的作用更大。

學術的維度

我們中國的學者做了這么多事，怎么自己評價不夠，我就是一個突出的感覺，我算是第一代旅游研究者，當然郭先生、李先生都在這兒，他們年齡比我大一點，我在第一代旅游研究者里面年齡是最小的。但是有一條我始終跟隨著、伴隨著中國旅游業的成長。主要我的路數不同，我的路數自我評價叫“行業專家，江湖學者”。所以爾等院校這些東西我不大看得慣，說話太暖了，動不動就追求什么引用率，尤其追求老外引用，老外引用不引用干我們什么事。我就關注一個我們在行業的發展過程之中起了什么推動作用。

我覺得這40年以來，我們的作用起的非常之大。一個方面是學術自身的理論建構。另外一個方面是對實踐和實踐的緊密結合。比如說1987年中國旅游經濟發展戰略這個課題，很多人都參加了。后來劉毅局長評價，這樣一個課題管了中國旅游業10年。主要觀點，甚至是語言都現成的往上搬。因為我是在這個過程中從社科院到了國家旅游局，去了就寫東西，所以我很自然而然就把課題研究的成果一大段一大段的搬上去，大家就接受了。這樣一個東西，我覺得這可以說是學術研究和實踐最好的一次結合，但是這樣的東西我們評價不夠。包括這么多年以來，各位很多人的研究成果，我覺得研究成果很棒。因為我們中國人的很多研究，全世界的專家是達不到的，他沒有這個條件。首先我們是海量特征，哪個國家有14億人口？哪個國家有這么大規模的人口移動？第二，我們的投資和發展的力度全世界沒有。很多事情都如此。比如說我一年談項目、看項目、聽項目下來，大概得有幾千億的規模，所以我現在自然而然的我覺得我的門檻得提高了，原來說有兩三億的投資旅游我會很興奮，我們總算有大項目了，現在30億是個門檻，50億是個門檻。到了地方政府，百億以下免談，我們怎么牛到這個份上了，可是這也是個現實。問題在于，在這個過程中我們的學術界應該說跟蹤的比較緊密。但是系統追蹤形成成果不足。我覺得確有這個問題。這是我們最大的優勢。

我覺得我們沒事老掰扯點概念，那是人老外玩的事，人家玩了100多年了，他們現在沒有別的活干，只能掰扯概念。就像建筑學一樣，我的一個外甥，清華大學建筑學院畢業，到美國想去讀博士，導師就問他，說你做過設計嗎？做過。做過多少？80萬平方米。導師說，你回去吧。我干了一輩子，我只干了8萬平方米，因為他沒有那種機會。他們側重的是建筑學理論，所以美國的建筑學理論在世界領先。同樣，歐洲的旅游學理論大概在世界領先，可是我們現在有這么豐富的實踐，我們干嗎跟著他們走？我們讓他們跟著我們走不好嗎？

我這些年接觸外國的旅游專家，我就有一個感覺，雞同鴨講。他說的話我能聽懂，但是我沒興趣。我說的話他聽不懂，他老認為你在吹牛。因為他確實沒有見過這樣的場面。我就問一句話，40天的時間，35億人口的移動，全世界哪個國家有？所以很多事情跟他們講，他們張大了嘴巴會吃驚，這是很自然的。我覺得這是這樣一個真正的前景，這樣的深度結合和這樣的條件沒有任何一個國家的旅游學者有。當然，這是我們好的一面。

另外一方面，學術和商業的結合。學術和商業的結合我是非常贊成的。各位學者沒有點商業我們怎么活啊？就指著點課題費啊？打破腦袋。所以有商業我贊成，但是不能過于商業。我看現在有些學者過于商業，這實際上對于我們自己是一種貶低。

由此，我們用不著妄自尊大，但是我們也用不著妄自菲薄。現在學術評價的這套體系都是歐美的標準，歐美人這套學術評價體系我們可以遵守，因為它有點普世價值的意思，但是我們能不能有點提升我們自信心的中國旅游的學術評價體系。我們動不動就講文化自信，你的自信在哪兒呢？同樣文化和旅游部，我們也得跟著說。我覺得旅游自信是我們中國文化自信最大的一個領域，也是最突出的一個領域，現在應該說已經形成了相應影響的領域，我們有些事情先正面說。

比如說我們存在什么問題，這些問題就我們存在嗎？全世界哪個國家不存在？我這兩年出了五次國，我有一個突出的感覺，中國旅游現在真棒。我們老跟日本和瑞士比，那是世界頂級。除了日本和瑞士，我們哪個國家比不了？我們干嗎非要這么貶低自己，動不動就是我們這個不行，那個不行。實際上這里面缺乏一個客觀認識，這種客觀認識缺乏也有一個原因就是我們理論的探討不夠。我們老說旅游學科，我就說一句沒有科學何來學科？我們都知道，任何一個學科的梳理一定會總結大量的規律性的東西。如果我們能把這些東西摳點出來，那是我們旅游學術的榮耀，是我們的功勞。

四十年：四個“開”