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與張藝謀、樊躍合作的《印象劉三姐》《印象麗江》等“印象”系列開創實景演出先河之后，王潮歌又獨立開創《又見平遙》《又見敦煌》等“又見”系列情景體驗劇，《又見馬六甲》之后，她將開始第三個系列，叫“只有”。日前，王潮歌在接受《每日經濟新聞》專訪時談及自己在打造項目時的態度和對目前行業的看法。

王潮歌表示，實景演出行業出現泡沫不僅是正常的，還是必須的。量起來以后會慢慢出現質的變化，中間會出現一些錯的，我們修整一下，有的是對的，就讓它慢慢好起來。如果連這個發展的機會、犯錯誤的機會都不給，一上來就摁死它，那這個產業好不起來。

王潮歌認為，實景演出行業遠未過熱，不要因為哪個項目死了，就認定這個行業不行。一個產業，如果沒有積量就不會有質量。大浪淘沙，才會慢慢顯現出好的部分。

以下為王潮歌專訪實錄

（本文經每經影視授權轉載，執惠略作刪減。部分內容綜合自鳳凰網）

《印象國樂》《又見國樂》王潮歌只收了“一元錢導演費”，因為她覺得這是需要去助推的文化公益。但王潮歌并不認為文化公益是常態，文化應該形成產業，給市場好作品，再從市場上拿到很好的回報反哺創作，只有這樣，文化創意產業才能持續地發展下去。

問：您怎么看待作品的盈利性？

王潮歌：我認為盈利是一個作品存續下來的根本，盈利并不困難，只要作品好。

我的作品里基本上都是良性的，如果營收不好它們就都只能歇著。即便停演了的《印象海南島》，因為一場大臺風給吹來，把劇場的蓋都掀了，燈光、器材全毀了。臺風后由于規劃的原因，西海岸要騰開，劇場也就被拆了。當然，你說一個導演有沒有失手的時候？選址有沒有失手的時候？我都贏？那是不可能的。

問：《印象劉三姐》演出仍然在繼續，但實際運營《印象劉三姐》的主體公司卻負債累累并破產。作為導演，您想不想再回應一下？

王潮歌： 我覺得那事跟我一點關系都沒有，這戲演著的，票房好著呢。觀眾去看一個演出，不是因為背后投資人是誰才去看，觀眾要看的是作品。所以對于普通觀眾來講，投資人愛玩什么資本游戲就玩去，只要這作品還在成功上演，我作為導演，我的閉環就畫完了。后邊的人，愿意怎么做資本運作，與我無關。

我只關心演員按時上場，燈光準確打出來，音樂按時響起，觀眾滿場到達。所以我覺得參與這樣的討論，本身又中了資本游戲的圈套，對于觀眾來說不需要討論，大家只認作品。

藝術和市場雙豐收的創意問世后，隨之而來的是許多跟風之作，王潮歌對此的態度竟是“樂見”。

問：“印象”、“又見”、“只有”這三個系列一路演化，怎樣做才能不落入自己熟悉的那種套路？您每做一個系列，就有跟風、模仿，您怎么看？

王潮歌：超越人家不容易，超越自己就更難。我對自己的每一出戲，都要求創新，每分每秒都必須是顛覆性的。

做《印象劉三姐》時，我們第一次把大劇場和舞臺放在山水之間，第一次把勞動者、月亮、風，當成我們的演員，這是對以往戲劇形態的推翻。很多人看到“印象”系列實景演出火了，都爭相模仿。我一看有人跟風，心下竊喜。

我沒想到“印象”系列實景演出會打出這么廣闊的市場前景。這個產業的未來不是我一個人打下的，而是有那么多人趨之若鶩的跟著打。它給觀眾提供了享受文化的機會，讓文化市場變成真正的產業，變成大家都愿意去關注和投入的產業。我覺得這超過了自己的愿望。

到了“又見”系列，突然間又是一個詆毀性的翻覆，不是簡單地回歸劇場，而是把觀眾席和表演方式都做了巨大的顛覆，大家在不同的場景中，體驗不同的穿越和故事。又有好多人去學習，也去搭建這樣的東西，甚至套用“又見”的平臺。我說，“你們都跟上來了吧？好，我不玩了”。我現在新做的“只有”系列有一個新的宏圖大愿，看我有沒有這樣的運氣和才華來完成與實現。我想把演出的外延擴大，擴大，再擴大。

我不愿意去對標迪士尼或者環球影城，我想用中國人自己的文化，中國人自己的故事，建立我們的幻城。

它是一個戲劇幻城，是一個劇場的聚落群。也就是說，你走進來，并不可能一天全看完。從你進入這個劇場的那一刻起，就開始進入這個幻城，這里不用有多少速度的過山車、高科技的VR體驗，不要那些。我們還是用傳統的、帶有濃度的故事，用戲劇本體讓幻城成立。

目前“只有峨眉山”、“只有河南”、“只有紅樓夢”這三個“只有”正同步進行。這個項目，沒有對標。（執惠此前撰文指出王潮歌打造“只有紅樓夢”的三個難題，詳見《王潮歌的三個難題》。）

產業要想做大做強，離不開資本和金融的支持，而資本對內容常常是一把雙刃劍。在王潮歌看來，中國的文化產業尚未成熟，正在朝陽期、正在風起云涌，資本應抱著對創作規律的學習精神。而產業化過程中出現的問題并不可怕。

問：您的演出對當地的旅游、就業、經濟一向有拉動，現在各個省市，各個旅游景區，對實景演出、實景娛樂抱有極高的投資熱情，您怎么看這種現象？有沒有過剩的隱憂？

王潮歌：我樂見這種現象。

一個產業，沒有積量就不會有質量，大浪淘沙，會慢慢顯現出好的部分。如果現在全國一共就10個演出，你在10個里頭能分出什么仲伯？如果我們現在有1000個演出，那就能挑出10個最好的。

我認為大家有興趣去做文化旅游，讓一個景區除了看景還能享受到精神和文化體驗，這是一個好的現象。當然，演出多了也會付出殘酷的代價，那就是有的項目活下來，有的死去了，這個代價是我們應該支付的。

不要因為誰死了，就認定這個行業不行。大浪淘沙，慢慢洗盤。不光是我們文化產業，全中國的任何產業都一樣。互聯網產業不也是這樣嗎，死多少，留下來的都特牛。

先要把大的積量做起來，我們應該有這樣的高瞻遠矚。

問：出現一定的泡沫也是正常的？

王潮歌：不僅是正常的，還是必須的。量起來以后會慢慢出現質的變化，中間會出現一些錯的，我們修整一下，有的是對的，就讓它慢慢好起來。如果連這個發展的機會、犯錯誤的機會都不給，一上來就摁死它，把大家都摁死，那這個產業什么時候才能好起來。

問：您覺得實景演出、實景娛樂、文旅產業，還遠遠沒到所謂的過熱、過剩這個階段嗎？

王潮歌：遠遠沒到。就拿演出來說，柏林、紐約、倫敦的一條街道上，你去數數，多少家劇院，一個晚上多少演出。我們要是在紐約住一個月，每天看兩場演出，看一個月都看不完。可在大北京城，我說今晚看戲，看啥？頓時傻在那兒。我如果到你家鄉，不想吃飯，我這兩天就想看演出，你能帶我去看什么？所以我們的量還遠遠沒達到。

王潮歌此前在一期節目中談到，對她影響最深的一本書是《浮士德》。其實這本書是講一個人如何面對自己的欲望，一個人為了滿足欲望跟魔鬼作交換的過程。當今社會誘惑無處不在，什么東西能交換，什么東西不能交換，這個邊界特別難找。

問：您覺得自己哪怕走到最后一步，什么東西是堅決不能拿來交換的？

王潮歌：我基本上都不想交換，我覺得“不交換”這三個字可以成為我的座右銘，拿它來警醒自己。

很多時候，有人也在提示我可以給人掛名，做監制、指導，用這種方式拿好多錢。但現在，我一個都沒這樣做。我不想做這樣的交換。

我現在還保持在一線工作。我會親力親為地寫劇本、構思、處理臺詞、設計演員動作。因為我認為觀眾買的是王潮歌的作品，所以就應該是王潮歌的作品。

我不認為藝術創作是一個職業，它是我的信仰，是我生命中最珍貴的部分，是我在這個世上活下去的理由。如果你現在跟我說給我幾百億元或者更多，換我從此以后不能拍戲了，我就說：滾。但如果說你這個作品，能換來對創作的極限挑戰，換來給更多人和行業帶去好處，我就說哪怕只給一元錢，干！

我做藝術的初衷，我的唯一追求，是為了別人——我的觀眾們。如果不是這樣想，我早就可以不做了，我早就實現了所謂的“功成名就”，我不再需要一個作品證明自己的才華。

我今天還這樣瘋魔創作，就為了每一個我不認識的你們，來看我這場戲。進這個劇場我不會給你一杯水，也不會給你一頓飯，我給了你一種精神。如果我不能給你這種精神，我就叫謀財害命。

我認為每一個進到我劇場的觀眾，走出去的時候都覺得值了，你會有精神上的享受和獲得，或者是對人生重大問題產生思索和討論。那么我就覺得值了。

互聯網技術、移動互聯網技術以及數字技術、大數據、人工智能、VR/AR等技術，對內容生產、文化傳播產生了重大甚至顛覆性的改變。有不少人認為，網絡上充斥的各種信息或將剝奪社會對傳統文化的關注，使傳統文化面臨著傳承上的“真空”，以傳統文化為主題的產業地圖難免會經歷蠶食之痛。

王潮歌此前在接受鳳凰網專訪時談及當前文化產業的現狀，她肯定了借助互聯網傳播文創產品的重要性，認為正因為互聯網的發達，才使線下的體驗性演出變得彌足珍貴。

王潮歌認為，當今的文化產業方興未艾，許多人開始做演出、打造“文化小鎮”，市場的需求也恰恰證明了在互聯網時代，線下的體驗也同樣重要。

“今天的文化產業里，我認為不缺錢，缺的是創意，缺的是有天分的很用功的藝術家，也缺乏國家的一些政策支持。”王潮歌坦言。

當前中國文化產業發展澎湃，作為一個發展勢頭強勁的朝陽產業，資本的涌入難免催生泡沫，給文創產品的投資帶來了不小的阻力。

談及文化產業的投資，王潮歌表示，在中國很多行業都是這樣，成也資本，敗也資本，資本的推動力是不可小視的。但是文化產業有它的特征，不能很好地理解什么是文化，就沒有辦法成為在文化領域的投資人。文化創意產業的前提不是錢，而是文化創意。沒有創意的項目，即使投了，也風險極大。