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新冠肺炎疫情正在向全球多國蔓延，日本、韓國、歐洲、美國等地確診病例也在不斷攀升，這已成為全球需共同面對的公共衛生事件。
在國內疫情仍在防控關頭，部分城市宣布對來自疫情嚴重國家和地區人員入境采取14天隔離措施，嚴防外部流入。然而這樣的入境限制政策在防疫的同時可能將面臨一個更加復雜的難題。
那么，在內防和外防的同時，中國如何在開放和防疫之間尋找最佳平衡？對于目前多地針對外國人員入境的隔離政策是否會導致中國經濟與世界脫鉤？如何避免脫鉤風險？國內經濟如何恢復？中國GDP還能否保持6%的增速？是否需要刺激措施？旅游業何時恢復？如何看疫情之下的海航集團流動性危機？為此，3月1日，新京報記者專訪攜程集團聯合創始人，董事局主席、北京大學光華管理學院教授梁建章。
核心觀點：
1.如果因隔離導致對外交流受到影響，尤其是科學技術的交流，對于多國的經濟創新，未來的經濟活力等都會受到負面影響。
2.任何國家都無法承受與全球隔離的代價。當中國以外的主要國家紛紛將新冠肺炎當作流感來應對時，中國也無法獨善其身。尤其是在國內防疫勝利在望之際，也會很快面臨這個難題：如何在開放和防疫之間尋找最佳平衡。
3.建議嚴格區分對外隔離，一刀切式的隔離方式不可取，但是，隔離來自高風險國家的人具有合理性。
4、為了避免經濟脫鉤的風險，我們必須全方位地加強和世界的交流，包括商品交流、信息交流，資金交流和人員交流。在人員交流暫時受阻的情況下，保持信息和資金的開放就變得更加重要。
5、中國必須保持適度的GDP增速，建議政府可以出臺投資、鼓勵放開生育等政策來刺激經濟，如果措施到位的話，6%的增速完全有可能。
6、新冠疫情對中國的全球供應鏈地位有所影響，不過，在一兩個月內不會發生供應鏈轉移。
7、疫情對全球旅游行業打擊巨大，恢復比較慢。國內旅游業疫后恢復要比國際快，會繼續與海航合作希望它挺過去。
疫情全球蔓延容易形成反向恐慌 警惕脫鉤風險
新京報：新冠肺炎已經成為全球公共衛生事件，你認為中國和其他國家的防疫手段有什么差別？
梁建章：疫情的轉變是很快的，目前中國政府是最有防范能力和防范措施的，但也是血的教訓。此前中國政府發揮了強大的執行力，采取大規模社區隔離等強力措施，將首先在武漢暴發的疫情控制住，很多工廠和企業也正在復工過程中。
如今，疫情正在全球蔓延，韓國、意大利、伊朗等國家相繼出現了大量社區感染，同時在美國、日本以及歐洲其他國家，也存在著進一步蔓延的趨勢。由于種種原因，這些國家難以像中國一樣采取強力的封鎖和隔離措施，所以只能采取應對流感的常用手段，僅對重癥的病人進行治療，盡量降低死亡率。這種流感化的防疫對策，和中國式的疫情應對辦法形成了鮮明對比。
新京報：相比國內的強力措施，你如何評價其他國家流感化的防疫對策？
梁建章： 流感化的防疫對策是否有效，最終取決于新冠病毒的死亡率。在湖北地區，疫情的死亡率高達3-4%，但該項數據可能存在一定程度的高估，因為其分母即實際感染人數可能被低估。更準確的估算來自于湖北以外的死亡率，該數據在0.5%-1%之間，比流感的死亡率（0.1%-0.2%）高了幾倍。未來隨著醫療方案的不斷改進和新藥的推出，尤其是可以學習中國的寶貴治療經驗，未來存在死亡率降到和流感同一個數量級的可能性。
當然，流感化的防疫對策，客觀上可能導致更多的病人死亡，對于全世界來說都是一個巨大的悲劇。但如果和以往每年死于流感的龐大人數相比，其實這個悲劇處于同一個數量級。所以在最初的恐慌期過去以后，流感化的防疫對策會逐漸成為常態，確保各國經濟不至于因此停頓或者走向崩潰。在這種應對措施下，各國的發病率和死亡人數可能會高于中國，但他們其實別無選擇，只能用好有限的醫療資源和最新的治療手段，以盡量減少死亡人數。
新京報：目前國內部分城市已經對部分疫情嚴重國家和地區人員入境采取了隔離措施。如果疫情進一步蔓延，你認為是否會擴大隔離的范圍？
梁建章：如果全世界都采用流感化的應對方式，反過來也會給中國的強力應對方式造成巨大的壓力，我們比較容易產生反向恐慌，代價是非常大的。目前國內部分城市對入境客人采取隔離14天的措施，但執行過程中有些地方“一刀切”針對所有入境客人。雖然，我認為這種一刀切的隔離方式肯定是不可取的，但是，隔離來自高風險國家的人具有一定的合理性，因為在這些國家采取相對弱勢的流感化應對方式后，其國民比中國人具有更高的傳染風險，所以，僅從嚴控疫情的角度來考慮問題，自然應當限制和隔離這些外國人。但問題在于，絕大多數國家的疫情控制力度都不如中國，如果對于大部分國家都嚴格采取隔離措施，中國經濟無法承受這樣的代價。
新京報：如果我們對于大部分國家嚴格采取隔離措施，這會對中國經濟造成哪些影響？
梁建章：如果是這樣，那么，這就不只是傳染病學的問題，更是一個綜合性的經濟和社會問題。如果只從短期來看，那么在某個特殊時段限制外國人入境，給經濟直接帶來的負面影響似乎相對有限，最多不過是損失了與入境旅行相關的一些產值。但是從長遠來看，其負面效應卻可能變得非常巨大。比如，經過幾十年的發展，中國好不容易占據了世界供應鏈的重要部分，但如果在今后的一年半載里面，各國的企業家、營銷管理人員都無法來到中國，那么中國和全球的連接會越來越弱。而在很多創新領域，中國和全球的合作，早已形成了“你中有我、我中有你”的格局。
新京報：你最擔心什么？
梁建章：我們也必須警惕與世界脫鉤的風險，尤其考慮到因為防疫策略不同而造成的脫鉤風險。在中美貿易摩擦的背景下，美國政府正千方百計地要和中國脫鉤，以打壓中國的創新，美國還不斷利用外交手段來勸說其他發達國家和中國脫鉤。疫情暴發后，美國也是最先禁止中國人入境的國家。
今后很可能出現的一種局面是，一方面，中國本身對于疫情的控制做得比較好，另一方面，國外由于采取流感化的措施導致疫情繼續蔓延。在這種情況下，中國很可能出于防疫考慮而阻隔和世界各國人員的交流。此舉當然有利于防治疫情，卻可能在不知不覺中與包括美國在內的世界脫鉤，恰好達成了美國原本通過外交手段都難以實現的目標。
新京報：與世界“脫鉤”會造成哪些風險？
梁建章：我認為很重要的一點就是對外交流受到嚴重影響，這是一個“慢性病”，如果對外交流受到影響，尤其是科學技術的交流，對于多國的經濟創新，未來的經濟活力等都會受到負面影響。我還是希望能夠引起重視，希望可以理性選擇如何防范國外輸入與對外開放取得一個平衡點。
嚴格區分避免一刀切對外隔離 疫情不會導致中國供應鏈在一兩個月內轉移
新京報：如何避免中國與世界的脫鉤風險？
梁建章：要避免這種風險，我們就必須全方位地加強和世界的交流，包括商品交流、信息交流、資金交流和人員交流。在人員交流暫時受阻的情況下，保持信息和資金的開放就變得更加重要。
現在有很多海外留學和科研人員不能進行正常的國際旅行，有些教學和科研活動就可以通過國際互聯網遠程進行，遺憾的是，很多科研教學內容在國內卻不能訪問。我們應當利用最新的高科技智能過濾手段，更加精準地管控海外互聯網內容，盡量避免阻礙非敏感信息的暢通交流。
在開放投資方面，可以進一步加大高科技、金融服務、醫療教育等行業的開放力度，讓更多像特斯拉這樣的高科技企業來中國投資辦廠。當然，面對面的交流在很多情況下還是不可替代的。所以在人員交流方面，我們需要嚴格區分，避免一刀切地切斷和國外的交流。如何在防治疫情和人員交流之間找到最佳平衡，將成為中國政府面臨的一個難題。
新京報：這次疫情會影響中國全球供應鏈的地位嗎？
梁建章：會有影響，不過一兩個月內不會發生轉移。試想一下，如果中國的對外交流退回改革開放之前的水平，那么整個社會將是一種什么狀態，經濟又會下降到何種水平？經過幾十年的發展，中國好不容易占據了世界供應鏈的重要部分，但如果在今后的一段時間里，各國的企業家、營銷管理人員都無法來到中國，那么中國和全球的連接會越來越弱。打個比方，如果馬斯克當初來不了中國，又或者抵達中國之后就必須被隔離14天，與此同時，他的管理團隊也來不了，還會有后來的特斯拉上海超級工廠嗎？
新京報：防范脫鉤風險方面，有無可以借鑒的案例？
梁建章：任何國家都無法承受與全球隔離的代價。當中國以外的主要國家紛紛將新冠肺炎當作流感來應對時，中國也無法獨善其身。如何適應這一可能的前景是中國面臨的重大挑戰和值得深思的議題。
如果措施得當中國GDP增長6%可期 建議出臺投資、鼓勵放開生育等刺激政策
新京報：鐘南山院士近日判斷，疫情基本可以在4月底控制住。這樣的話，目前受到重創的旅游、餐飲等消費是否會有報復性增長？
梁建章：國內比較樂觀，國際不樂觀。
新京報：盡管國內疫情逐漸得到有效控制，但目前國內經濟依然面臨壓力，去年底大家還在討論GDP增速如何保住6%的增長，今年來看你認為6%還能保住嗎？
梁建章：中國的GDP還是要保持一定速度增長。因為我們的人均收入只有美國的1/6,不可能像美國那樣增長2%-3%，這是不可以接受的。如果按照這樣的增長速度，那么永遠追不上美國。不過，如果措施到位的話，6%的增速完全有可能。
新京報：你認為應該采取什么措施？
梁建章：中國政府可以出臺一些政策來刺激經濟，比如盡快恢復湖北以外地區的正常經濟和社會秩序，推出各種扶持企業渡過難關的政策，以及加大大城市的土地供應和基礎設施建設，還有鼓勵放開生育等措施。這些政策能夠幫助中國經濟盡快恢復元氣，減少企業倒閉、員工失業等社會不穩定的風險。
新京報：目前政府已經針對復工復產推出減稅降費的多項措施了，這是不是你所謂的刺激政策？
梁建章：這是針對疫情期間的短期措施，談不上是刺激政策。
新京報：你所說的刺激政策是什么？
梁建章：需要花錢投資的政策和不怎么花錢的鼓勵放開生育等算是刺激政策。
新京報：花錢投資在哪？
梁建章：花錢要投資在大城市的擴容，這是唯一能獲得比較好的回報且不會形成壞賬的措施。中國的城市化進程還在繼續，以前在很多小城市建小鎮，結果形成大量壞賬，證明還是大城市更有效。
新京報：你說的大城市是指多大規模的城市？
梁建章：就是我們常說的一、二線城市。雖然北京、上海等城市針對房價有不少限制措施，但是，增加土地供應多建房可以緩解高房價。如果新建的房子可以針對多子女家庭優惠，那么就會解決很多目前“北漂”“滬漂”等住房問題。
新京報：那么，為何建議鼓勵放開生育呢？
梁建章：人口是長期的問題，隨著出生率的連續下降，將來會到一個比較危險的水平。過去中國經濟發展最大的優勢就是人口規模優勢，但現在這種優勢正在喪失。所以，人口問題作為長期問題必須現在解決，不可能在想要解決的時候立刻生出一大堆年輕人來。目前，為了提高生育率，政府也在做一些積極的配套政策了。
這次疫情對生育率的影響還很難說是正是負，一方面很多人隔離在家，另一方面大家面臨的經濟壓力很大，因此短期內很難判斷。
新京報：需要出臺哪些配套措施？
梁建章：先要鼓勵放開生育，然后推出一些鼓勵性的政策。人力資源投資都需要有一定的投入的，可以是減稅的方式投入，也可以是增加嬰幼產業的發展等，還有大城市擴容針對多孩家庭購房優惠等。
國內旅游業疫后恢復要比國際快 繼續支持海航希望它挺過去
新京報：2月29日晚間，海航集團突然官宣被政府“接管”并改選董事會，目前攜程與海航合作狀況如何？是否會受到影響？
梁建章：雖然海航面臨流動性風險，但攜程還是跟海航保持密切合作關系，因為這牽扯到客戶如何繼續使用海航等很多環節。不得不說，海航是一家優秀的航空公司，尤其是為國際交流做出巨大貢獻。
我們認為海航現在的經營更專注航空主業，正在向好的方向發展，不過，這次疫情影響了海航的現金流，希望在政府的幫助下海航能夠挺過去，我們還是繼續保持與海航的合作，繼續支持海航。
新京報：這次疫情對攜程的影響有多大？
梁建章：如果疫情控制得好的話，國內市場會逐步恢復，但國際業務可能會因疫情不明朗受到打擊。目前，其他國家對中國人出入境有比較嚴格的限制，整體行業也會受到比較大的沖擊。
新京報：取消的攜程國際訂單里，哪些國家或地區最密集？
梁建章：目前隨著疫情發展，亞洲日韓、美國歐洲等都出現了取消訂單，所以，整體來看目前是全面取消。
新京報：如果訂單持續無新增，攜程如何應對？
梁建章：攜程現金流還比較充裕，目前還沒遇到問題，但整個行業會遇到很大的問題。我們將在3月啟動整個行業的“復興計劃”，在每一個階段制定詳細的應對措施，迎接挑戰。
新京報：你在2003年非典時期給公司全體員工寫過一封內部信，提到了“非典過后，攜程會更好”。那么，這次新冠疫情你還會這么想嗎？
梁建章：非典時比較有信心，相信能控制住，市場會恢復得比較快。這次疫情，我還是這么想的，相信可以控制住，但是，市場恢復可能不如非典時期快。非典時攜程的市場份額還比較小，疫情恢復后，獲得了較高的增長。目前攜程已經占市場很大的份額，更加依賴整個行業的恢復。
所以，我們還是要清醒地說，不可能像非典結束后市場暴漲那么多。我們還是要做好一段時間內艱苦作戰的準備。
新京報：你預計旅游業多久會恢復?
梁建章：長期來看會恢復，但這次疫情會比非典更困難，短期恢復會遇到一定阻力。這是全球的疫情，對全球旅游行業打擊巨大，尤其是不同國家采取不同的措施會阻礙國際方面的旅游。而對中國來說，中美貿易摩擦背景下如果中國跟世界經濟“脫鉤”，風險會進一步增加。大家應該共同努力，避免極端狀況的出現。
*本文來源：新京報，作者：陳維城，原標題：《對話梁建章：疫情全球蔓延應防一刀切隔離 警惕脫鉤風險》。
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